维基百科讨论:列明來源
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提議增加Wikipedia:列明來源中網頁內容多項參數格式的標準
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由於站內有使用者使用{{cite web}}、{{cite news}}模板時多使用預設填入,致使呈現效果中website欄往往是網址,而title段則全數採用網頁標題,呈現效果如[at 1]所示。個人認為此類顯示並不直觀。目前站內指引尚未對此做出說明,恰逢站內有人提議將WP:WBM轉正,故在此提議增加多項參數格式的標準。
- 报纸
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- 網頁:
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以上,供社群討論。--糯米花(留言) 2024年10月8日 (二) 11:30 (UTC)
- 看上去可以。网页标题本身有版块名称的呢,算不算“分类”。标题中的“(图)”是否宜保留不变。--YFdyh000(留言) 2024年10月8日 (二) 13:53 (UTC)
- 個人觀點:前者(=)中立,後者(+)支持移除。--糯米花(留言) 2024年10月8日 (二) 15:08 (UTC)
- 基本支持所有修订。最近糯米花参与了多项方针指引讨论,并提出了多个极具建设性的意见乃至指引修订条文,在此深表谢意和敬佩。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年10月8日 (二) 19:14 (UTC)
- 吐槽:如果RefToolbar智能一点,也不至于
website栏往往是网址,而title段则全数采用网页标题
…… ——魔琴[身份声明 留言 贡献 新手2023] 2024年10月9日 (三) 16:25 (UTC) - 支持改動,不過我個人是那種標題原封不動複製貼上,可能要找幾個例子展示一下誰該出現在標題誰又不行。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年10月10日 (四) 02:26 (UTC)
- 这是接下来要讨论的点,试举例:
- 【本地新聞】#1 開發工業區一工廠發生火災 現場濃煙滾滾 (圖) #2
- 【不斷更新】#3 開發工業區一工廠發生火災 現場濃煙滾滾
- 【有片】#4 開發工業區一工廠發生火災 現場濃煙滾滾
- 【俄烏戰爭】#5 烏軍稱占領某某某地 俄重申當地仍在俄控制
- 開發工業區一工廠發生火災 現場濃煙滾滾_本地_某某新聞網#6
- 其中,#1至#6是否需要保留?個人意見是#1、#5中立,其他支持移除。請社群討論。--糯米花(留言) 2024年10月10日 (四) 05:08 (UTC)
- 这是接下来要讨论的点,试举例:
- (!)意見:遇到英文來源的話,|work應該允許使用斜體。標題和網址的部分,個人採(=)中立態度,不要變成硬性規定就好,容許編者在這方面選擇求快。--EzrealChen(留言) 2024年10月10日 (四) 14:12 (UTC)
- 斜體這段我是從{{cite news}}的doc說明搬下來的……現行條文已有「可參考{{Cite news}}/{{Cite web}}」。--糯米花(留言) 2024年10月10日 (四) 14:16 (UTC)
- @糯米花:既然有编者对“work参数是否使用斜体”有争议,不如就不将其升为正式指引?可将“使用斜体”去掉,或者写上“社群对‘是否使用斜体’无共识”?(题外话,我个人偏好是不用斜体的。)--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年10月11日 (五) 01:54 (UTC)
- doc并非方针指引,修改起来较为随意,您若认为应允许用斜体可直接修改该doc(当然,这种可能引起争议的修改最好也在修改前征求一下社群意见,但肯定不会像修改方针指引那样正式)。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年10月11日 (五) 01:51 (UTC)
- (:)回應:感謝兩位回覆。從編輯歷史來看,{{Cite news}}的「請不要使用斜體」似乎從創建時(2008年)就已存在,經歷多次修訂後依然保留,所以我先改成「請不要使用斜體,但在處理英語等外文來源時可以斟酌使用。」其實據我觀察,絕大部分的編者都沒有加斜體的習慣,所以也想看看其他編者有沒有什麼看法。--EzrealChen(留言) 2024年10月11日 (五) 03:04 (UTC)
- 稍微補充一點,我個人會加斜體的習慣最早是參考英維的,後來也得知{{Citation}}系列模板的原型哈佛参考文献格式以及其他的如APA格式也會加斜體。--EzrealChen(留言) 2024年10月11日 (五) 03:09 (UTC)
- 我个人是认为中维的参考文献格式应该主要参考中文学术文献(包括工具书,但主要是论文)的文后参考文献著录格式(不论参考文献本身是英文还是其他语言)。我平时读大陆学术论文比较多,一般是没有斜体格式,大陆的参考文献著录标准GB/T 7714—2015也是不用斜体,不知道台湾的中文文献在著录英文参考文献时一般用不用斜体?当然,即使大部分中文文献的文后著录不用斜体,毕竟斜体具有其作用,而且在英文文献的文后著录格式里有这种斜体用法,故我不完全反对。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年10月11日 (五) 03:16 (UTC)
- (:)回應:據我所知,台灣的中文文獻引用英文文獻滿多會使用斜體,上課教的也是以《MLA格式手冊》為準(即要用斜體)。--EzrealChen(留言) 2024年10月11日 (五) 04:29 (UTC)
- 这样的话,我就更不反对中维用斜体了()当然一篇条目内应该统一格式,可以以该条目主编者的偏好为准。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年10月11日 (五) 22:21 (UTC)
- (:)回應:據我所知,台灣的中文文獻引用英文文獻滿多會使用斜體,上課教的也是以《MLA格式手冊》為準(即要用斜體)。--EzrealChen(留言) 2024年10月11日 (五) 04:29 (UTC)
- 我个人是认为中维的参考文献格式应该主要参考中文学术文献(包括工具书,但主要是论文)的文后参考文献著录格式(不论参考文献本身是英文还是其他语言)。我平时读大陆学术论文比较多,一般是没有斜体格式,大陆的参考文献著录标准GB/T 7714—2015也是不用斜体,不知道台湾的中文文献在著录英文参考文献时一般用不用斜体?当然,即使大部分中文文献的文后著录不用斜体,毕竟斜体具有其作用,而且在英文文献的文后著录格式里有这种斜体用法,故我不完全反对。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年10月11日 (五) 03:16 (UTC)
- 参考文献中英文斜体的用法,见《APA格式手册》([1])。中国大陆在引用英文文献也是有使用斜体的。「请不要使用斜体」应该去掉。一篇条目中统一即可。--Kethyga(留言) 2024年10月11日 (五) 03:22 (UTC)
- 目前社群共識為何?--糯米花(留言) 2024年10月11日 (五) 04:56 (UTC)
- 斜體這段我是從{{cite news}}的doc說明搬下來的……現行條文已有「可參考{{Cite news}}/{{Cite web}}」。--糯米花(留言) 2024年10月10日 (四) 14:16 (UTC)
- 根據社群共識,刪去了禁止使用斜體的部分。--糯米花(留言) 2024年10月12日 (六) 06:02 (UTC)
- 「留意該連結是否有時效性」那一段應該是依據WP:ELDEAD的,處理上和既有方針有一點不同。失效連結
对维基百科条目没有任何意义,應該删除
。建議是应该尽量提供可替代的文献支持条目相关内容
,其次才是使用網頁存檔替代,也就是cite 系列的「|dead-url=yes 」。 - 前車可鑒,2018年美國國家圖書館也因為成本和能力放棄了存檔全部Twitter(現X)內容([2]),既有的存檔網站能堅持多久,我並不樂觀。--Nostalgiacn(留言) 2024年10月12日 (六) 17:31 (UTC)
- 但此類指引是「列明來源」,那應當預設連結添加時是有效的,故無需強調刪除失效連結的內容。而使用網頁存檔服務也是防止產生失效連結的方法。--糯米花(留言) 2024年10月15日 (二) 01:57 (UTC)
- 不太認同,應該先尋找替代,再考慮使用存檔取締失效連結,一如我最近的編輯。--Nostalgiacn(留言) 2024年10月15日 (二) 02:31 (UTC)
- 此指引是涉及添加新的連結的部分。您認為編者會將已經失效的連結新添加到條目內嗎?固然,有些網頁不會存在過長時間,但編者將此連結加入到條目內的當下,這個連結是可以訪問的。您說的「應該先尋找替代,再考慮使用存檔取締失效連結」是指對失效連結的維護與處理,這點我並不反對。但有關添加新連結的部分,我們不能占卜說這個連結很快就會失效,也不能確定替換的連結能比原連結存活時間更長。在這種情況下,對找到的連結使用網頁存檔才是更合理的方案。但後續如果出現失效連結,我支持使用WP:ELDEAD處理。--糯米花(留言) 2024年10月15日 (二) 03:25 (UTC)
- 就
將已經失效的連結新添加到條目內
這個問題,在實際操作上,是有這個情況,而且不少。以個人2022年7月重寫的遊戲條目《1/2 summer》舉例。開發商的官網自2014年轉移之後,之前的資料就沒了,個人是憑藉互聯網檔案館,找到開發商官網上的開發日誌,完成「開發」章節。又如数字专辑销售数据统计网站saoju在2023年6月之後就關閉了,但是在需要相關數據時,2023年6月後創建的音樂條目,如2024年10月我寫的《平凡的一天》,有其他編輯加入相關失效的頁面存檔。--Nostalgiacn(留言) 2024年10月16日 (三) 05:48 (UTC)- 那您對條文修訂有何建議嗎?--糯米花(留言) 2024年10月16日 (三) 05:59 (UTC)
- 跟WP:ELDEAD。建議:「留意該連結是否有時效性,失效連結应该尽量使用可替代的文献,若無,可使用第三方網站的網絡存檔服務添加網頁存檔」
- 其他我也順便說了,「work及其等效參數應填入网站的名稱」一段,有問題。如果是在說網站,參數是「website」,不是「work」。褪一步說,WP:CS上出現的所有cite例子(常用維基語法)都沒有提到work、或者website。不結合例子聯繫上下文,沒人懂你在說什麼。增加要求,也請修改例子。
- 「是否含有廣告訊息」這段話太理想了,簡直是脫離實際,如果不是用AdBlock之類插件上網,瀏覽器有禁止彈窗等設置,現在的新聞網站都有廣告。如明報新聞網用Microsoft Edge瀏覽,上下都是廣告(如圖)。
- 最後,「文獻參考的格式」章節其實是「建議的格式」
为了便于读者阅读,下面给出了在维基百科上使用参考文献时所建议的格式
。個人理解,目前存在有些人刪除存檔頁面等問題,但是嚴格來說「文獻參考的格式」都是「建議」,所以目前版本並沒有使用「請勿」、「不應」等字眼。增加某些主張未必會有你想要的效果。--Nostalgiacn(留言) 2024年10月16日 (三) 06:31 (UTC)- 按T:cite web,website是work的等效参数。--YFdyh000(留言) 2024年10月16日 (三) 21:46 (UTC)
- 如你所說,我上面那一段是為了說明增加的說明和例子對不上,就是在虛空輸出。WP:CS的网页「常用維基語法」,既不是work也不是website,而是publisher,就算等效,也不是人人都知道。修改是要整體去看,整體去修改。--Nostalgiacn(留言) 2024年10月17日 (四) 01:04 (UTC)
- 按T:cite web,website是work的等效参数。--YFdyh000(留言) 2024年10月16日 (三) 21:46 (UTC)
- 那您對條文修訂有何建議嗎?--糯米花(留言) 2024年10月16日 (三) 05:59 (UTC)
- 就
- 此指引是涉及添加新的連結的部分。您認為編者會將已經失效的連結新添加到條目內嗎?固然,有些網頁不會存在過長時間,但編者將此連結加入到條目內的當下,這個連結是可以訪問的。您說的「應該先尋找替代,再考慮使用存檔取締失效連結」是指對失效連結的維護與處理,這點我並不反對。但有關添加新連結的部分,我們不能占卜說這個連結很快就會失效,也不能確定替換的連結能比原連結存活時間更長。在這種情況下,對找到的連結使用網頁存檔才是更合理的方案。但後續如果出現失效連結,我支持使用WP:ELDEAD處理。--糯米花(留言) 2024年10月15日 (二) 03:25 (UTC)
- 不太認同,應該先尋找替代,再考慮使用存檔取締失效連結,一如我最近的編輯。--Nostalgiacn(留言) 2024年10月15日 (二) 02:31 (UTC)
- 但此類指引是「列明來源」,那應當預設連結添加時是有效的,故無需強調刪除失效連結的內容。而使用網頁存檔服務也是防止產生失效連結的方法。--糯米花(留言) 2024年10月15日 (二) 01:57 (UTC)
- ( ✓ )同意如上修订。修订中提到了“引用互联网平台(如:搜狐、新浪微博、YouTube)之新闻”的描述,我觉得很好。毕竟网络新闻传播平台多元化,仅有YouTube的描述显然不够。当然,我在这里有个建议,那就是微信公众号中的官方账号也适用这个规则。也要跟各位说,在确认新闻报道所属账号是否官方的时候还是要使用常识,中国国家网信办的稿源名单并不是最为全面的。--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2024年10月14日 (一) 16:11 (UTC)
- 公示提案7日。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月25日 (五) 08:44 (UTC)
「還有是否含有廣告訊息」不宜完全消失,可改爲「廣告泛濫」。可增加「留意」/「避免」多重導向、網址多餘參數。電腦病毒或木馬只用「留意」過輕。--— Gohan 2024年10月27日 (日) 05:01 (UTC)- 上文舉例的明報新聞網用Microsoft Edge瀏覽,上下左右都有橫幅廣告,內文也有,廣告佔據超過三分之一,這種算「廣告泛濫」嗎?實際上,訪問初還有全屏彈窗廣告。手機上瀏覽,除了全屏彈窗廣告,更是二分之一邊幅是廣告(這視乎你手機屏幕比,個人不是大屏手機,是二分之一廣告如圖)。--Nostalgiacn(留言) 2024年10月27日 (日) 06:31 (UTC)
- 此句在前的動詞是「留意」,因此問題不大。明報文章存在多個網頁版本,或可改爲「若此網頁內容有多個網頁版本,宜取用廣告不泛濫的版本」。不過或許甚少有人遵循,我撤回此句修訂建議。--— Gohan 2024年10月30日 (三) 12:51 (UTC)
- @Sanmosa@糯米花,想確認,目前狀態是公示是通過?--提斯切里(留言) 2024年11月4日 (一) 15:50 (UTC)
- 我相信是的。Sanmosa 新朝雅政 2024年11月4日 (一) 22:43 (UTC)
- 「是公示是通過」,所以是公示還是通過?XD —— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年11月5日 (二) 11:56 (UTC)
- 漏字,還,請見諒。--提斯切里(留言) 2024年11月5日 (二) 12:36 (UTC)
- 「是公示是通過」,所以是公示還是通過?XD —— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年11月5日 (二) 11:56 (UTC)
- 我相信是的。Sanmosa 新朝雅政 2024年11月4日 (一) 22:43 (UTC)
- @Sanmosa@糯米花,想確認,目前狀態是公示是通過?--提斯切里(留言) 2024年11月4日 (一) 15:50 (UTC)
- 此句在前的動詞是「留意」,因此問題不大。明報文章存在多個網頁版本,或可改爲「若此網頁內容有多個網頁版本,宜取用廣告不泛濫的版本」。不過或許甚少有人遵循,我撤回此句修訂建議。--— Gohan 2024年10月30日 (三) 12:51 (UTC)
- 上文舉例的明報新聞網用Microsoft Edge瀏覽,上下左右都有橫幅廣告,內文也有,廣告佔據超過三分之一,這種算「廣告泛濫」嗎?實際上,訪問初還有全屏彈窗廣告。手機上瀏覽,除了全屏彈窗廣告,更是二分之一邊幅是廣告(這視乎你手機屏幕比,個人不是大屏手機,是二分之一廣告如圖)。--Nostalgiacn(留言) 2024年10月27日 (日) 06:31 (UTC)
参考資料
- ^ 全国最大!广州古风新地标,太绝了!_建筑_江智毅_新馆. roll.sohu.com. [2024-10-08].
- 公示通过。--提斯切里(留言) 2024年11月5日 (二) 12:44 (UTC)
- 本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。