维基百科讨论:非原创研究

关于WP:非原创研究方针是否适用于模板；以及判定模板为“原创研究”的客观标准

現行條文 在先前有关WP:页面存废讨论中，若干编者多次以模板为“明显的原创总结”及WP:非原创研究方针提删。但这些编者没有回答区别这些模板为“原创总结”，而其他模板如 Template:生成式人工智能、Template:各国列表、Template:软件开发过程、Template:人工智能 等不是“原创总结”的客观标准。 现行WP:非原创研究方针提到： 条目不应该包含有对已发表材料的新式分析和总结，如若这些分析与总结产生了原始来源中并未明确的立场。 但方针文字中未直接涉及模板。

提議條文 因以上问题，提请社群就WP:非原创研究方针是否适用于模板，以及判定模板为“原创研究”的客观标准，予以讨论和澄清。 在此讨论未完成之前，请暂缓以“明显的原创总结”及WP:非原创研究方针为由删除模板。

--Zhenqinli（留言） 2024年8月8日 (四) 08:02 (UTC)

这一问题，我支持Shizhao前辈的说法，即出现在条目中的模板是条目的一部分，当然适用于WP:非原创研究方针。

至于判定的客观标准，和判断条目的标准一样。即是否有“提出新观念”，或是否有“得出或暗示并未由来源明确提及的结论”（后者又称“原创总结”）。另见客栈条目探讨区的类似问题，有更详细的讨论。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月8日 (四) 09:00 (UTC)

我原则上支持这个观点，但是假如我们像条目一样在模板中添加大量参考资料，就会严重影响模板的视觉效果。然而，在“不需要（或不方便、不能）添加参考资料”的前提下要求“不能进行原创研究”，实质上相当于将证明是否存在原创研究的责任转嫁给了质疑者。

我认为应该明确模板中给出参考资料的方法，例如放在noinclude标签中、放在注释中、放在讨论页中等。--——🦝Interaccoonale_{（留言・贡献）} 2024年8月8日 (四) 10:48 (UTC)

(！)意見：如果因为“出现在条目中的模板是条目的一部分，[而]当然适用于WP:非原创研究方针”，那么将模板从具体涉及的条目移除，是较为可行、中性的解决争议办法，而不必一定采取删除模板的方式。模板本身一般仅用于提供导航便利，而不包含新式分析和总结。以包含新式分析和总结为缘由提出删除模板本身，或许应该承担举证责任？ --Zhenqinli（留言） 2024年8月8日 (四) 12:23 (UTC)

如果认为navbox是原创总结，那么大部分没有客观标准的navbox都应该删掉。例如Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2015/01/02#Template:上海市、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2015/07/31#Template:北京市，但是类似的navbox可能有几千个。--GZWDer（留言） 2024年8月8日 (四) 12:47 (UTC)

确实看不出删除类似导航模板的充分理由和必要性。 --Zhenqinli（留言） 2024年8月9日 (五) 16:51 (UTC)

没有人认为navbox是原创总结（就像没有人认为一篇条目是原创总结一样），关键是看它总结是否会“得出或暗示并未由来源明确提及的结论”，以及我在条目探讨中也表示应该对“暗示”的判定尽量从宽处理。当然，若主题本就没有明确定义，比如说“XX市老街”（假设并没有任何政府或学者定义该市哪些街是“老街”），那么应当按原创研究删除，但它的本质问题是“提出新观念”，而非“原创总结”。我认为如没有明显“得出或暗示新结论”，那么应当由提删者承担举证责任；但若本身主题就没有明显的定义，那么应当由创建者承担“定义”（即给出来源）的责任。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月8日 (四) 13:24 (UTC)

「導航模板」是否是原創研究，本議題討論其實有點狹窄，沒有考慮到維基百科既有的組織條目方式。在英維早就有指引了，维基百科:分類、列表與導航模板的「導航模板」就提到何時分類替代，何時列表替代，「毫無意義」的時候，個人認為就是刪除的時候。

當然退一步不看英維總結的經驗，要重造輪子的話。個人同意Interaccoonale提出的，在導航模板討論頁之類的地方給出的收錄標準，這樣可以有效避免原創總結。個人在更新{{中国大陆主要电子游戏公司}}前後，都會在討論頁給出當年的數據來源。

導航模板部分收錄範圍並不明確，不像「XXX公司遊戲」、「XXX的歌曲」。一些模糊不清的，如{{北斗企鹅工作室}}，我不理解為何有「主要配音作品」一欄，按「慣例」其他日配公司模板都只有配音員如{{青二Production}}。上面提到的城市條目也是如此，收錄範圍不明，都沒有「慣例」，還不如跟著當地旅遊局/旅遊冊子的內容收錄。--Nostalgiacn（留言） 2024年8月12日 (一) 02:12 (UTC)

收錄範圍不明者還有{{楚原}}。當某部電影不列在其部分導演作品裡，讀者不知道是不被收錄，還是根本不是他導演的，這算什麼導航呢？-游蛇脫殼/克勞棣 2024年8月15日 (四) 15:56 (UTC)

楚原这个模板理论上合适的做法是把所有導演電影都收进模板。--GZWDer（留言） 2024年8月15日 (四) 16:29 (UTC)

其實還是導航模板收錄範圍不明的問題，如果是收錄「楚原」執導作品，導航模板名稱應該為「楚原執導作品」，只有名字就好像與他相關都能收錄，結果就是連他演出過的作品，還有父親和妻子都在這個導航模板裡面。--Nostalgiacn（留言） 2024年8月18日 (日) 16:39 (UTC)

最近我还提删了一个完全按喜好收录的{{舟山群岛}}模板，但社群似乎强烈地不认为这是原创研究，然后我建的新模板{{舟山群岛住人岛屿}}也说是我矫枉过正了 囧rz……搞不懂。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月18日 (日) 16:55 (UTC)

與你討論的編者似乎是香港人，也許香港島嶼列表和{{香港島嶼}}的區別算是一個參考點，全香港共263個島嶼，導航模板收錄的為何那麼少。我還發現一個範圍更大的{{太平洋島嶼}}，也是中維特有的模板。--Nostalgiacn（留言） 2024年8月18日 (日) 17:11 (UTC)

我认为{{香港岛屿}}这样的无收录标准模板纯属原创研究。模板是嵌入条目内的“表格”，应当有明确标准；只有分类不嵌入条目内，不需要“穷尽”分类项（也通常不会穷尽，因为分类不能建立“红链”）。类比就是{{中国历史}}模板即便没有建立西夏条目也不能不放在模板里，否则显然是严重的误导性内容或表达特定政治意涵的原创总结。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月18日 (日) 17:17 (UTC)

以下仅供参考。引述WP:NAV（非方针/指引）：“導航模板是收錄多個相關連結的群組模板，以便在頁面與頁面之間進行導覽。”回归模板的目的/功能，模板只不过是页面间导航工具。“相關”也不是什么严谨的表达。模板不是集合，即使WP:NAV#導航模板例子（尤其是Template:NBA、Template:Harrypotter）也不太有“明确的标准”。--FreeePedia（留言） 2024年8月19日 (一) 11:58 (UTC)

我认为目前的NBA、HaryyPotter不属于原创总结，因为它们本身就是一个“主题”，就像“武汉市”条目作为主题并不是非要按武汉市志的目录来组织内容一样。但岛屿模板类似一个“列表”，我认为随手收录构成了原创总结，就像HarryPotter模板中书籍列表部分不能随手只收录魔法石、密室、凤凰社、混血王子4本书一样。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 12:16 (UTC)

仅供参考。上述岛屿模板基于关注度&数量几乎不可能完全收录，但有条目则应收尽收。对于可能造成的误解可加以注释。Template:Harrypotter中的角色、地点、网站似未穷尽？再如WP:NAV#導航模板例子中的Template:激素、Template:几何术语、Template:希腊神话、Template:程序设计语言皆未穷尽。--FreeePedia（留言） 2024年8月19日 (一) 12:47 (UTC)

“几乎不可能完全收录”可以用“明确收录标准”解决，WP:列表方针也是需要明确收录标准的。因为岛屿是有绝对明确清单的，所以我认为无收录标准的模板属于原创研究；《哈利·波特》的角色、地点等则相对不那么明确。换句话说就是，越是有明确清单的事物（比如浙江省1949年以来有哪些台风登陆），我越是认为必须全收或必须限定标准收录。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 13:58 (UTC)

岔开一个话题，为何Template:NBA和Template:NBA場館是两个分开的导航模板？从我个人认为后者应该是前者的重要组成部分，从这个角度我也认同Template:NBA不太有“明确的标准”。--猫猫的日记本（留言） 2024年8月19日 (一) 14:56 (UTC)

Template:NBA有包括NBA場館列表，那個列表應該是Template:NBA場館的基準，原則上沒有問題。留意在NBA，場館可變空間比球隊大，所以球隊可放主模板，場館則有另開模板的必要。反而Template:NBA場館是不是應該敘述一下「哪個場館是哪個球隊的主場」？--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月23日 (五) 05:08 (UTC)

上面既然指出部分導航模板存在「不可能完全收录」，「可能造成的误解可加以注释」的情況，應該考慮將Wikipedia:导航模板#替代的某些觀點，如「過於空泛/涵蓋範圍太大的主題，例如Category:花卉，應當以分類或列表代替」通過作為指引，「在導航模板討論頁之類的地方給出的收錄標準，避免誤解」

也可以在维基百科:分類、列表與導航模板增加一些新條文，一如WP:STAND無共識，只能寫一段小的WP:LISTD達成共識。--Nostalgiacn（留言） 2024年8月19日 (一) 17:36 (UTC)

再举个例子，《T:除名太平洋台风名称》模板，若按“有条目则应收尽收”来操作，当并非每个台风都有独立条目时，这显然会带来错误信息。另外，岛屿的符合关注度的程度其实是非常非常大的，甚至几乎所有岛屿（包括无人岛）其实都是会得到有效介绍的，所以重点在“数量”上——那么就假设未来“除名台风名称”变得很多，该怎么做？我想应当是按年份组织，而非“凭感觉选择性收录”才对。同理，若岛屿过多，那么应当按面积、人口等门槛来定义收录标准（且最好是可靠来源中组织类似清单时使用过的定义）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月20日 (二) 03:59 (UTC)

英維的相關編輯指引，如维基百科:分類、列表與導航模板等，雖然本地不是指引，但是潛意識還是以這種方式處理三者的關係。這裡舉例一個主動縮減範圍的例子：{{中国大陆主要电子游戏公司}}從「中国大陆电子游戏公司」變成「中国大陆主要电子游戏公司」，導航模板要收錄所有大陸電子遊戲公司是不合適的，這是分類的功能、这个模版不应该存在，支持縮減範圍的觀點。

維基百科是非牟利的，又不用搞SEO，部分編者可能出於{{孤立頁面}}，所以使用導航模板把內容集合起來，但是以不明確的標準創作出來的導航模板，很容易出現比重失衡。為何要針對導航模不能原創研究，其實维基百科:分類、列表與導航模板版本落後，「導航模板」缺點內容沒翻譯全。「導航模板」的內容可以是有傾向性的，有違WP:中立。一些導航模板如{{对土著人民的种族灭绝}}會出現「為何有XX，沒有YY」的爭論，最後還是要給出可靠來源，有資料佐證的情況下才能修改。--Nostalgiacn（留言） 2024年8月21日 (三) 13:56 (UTC)

我比較熟悉粵語片，估計楚原模板的思路是粵語片時期電影作品（不論執導和演出）數量太多，且近半沒條目，故不窮舉，只收錄藍連，電視演出則不算很多，且只有小量紅連，故窮舉。不知是否@Will629的想法？昨天在存廢覆核那邊談起，據我觀察，紅連與是否窮舉是影響導航模板觀感、引發爭議的主要因素之一，可探討相關準則。--Factrecordor（留言） 2024年9月11日 (三) 15:31 (UTC)

我个人认为红链几乎没有问题。只要有两个蓝链就可以起到导航作用。当然，红链不应是不太可能会建立条目的项目。（这里只说对存废而言，我认为“红链”不应成为删除理由，并非鼓励创建含有大量红链的导航模板。）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月11日 (三) 15:39 (UTC)

我認為窮舉會造成太多紅連，所以楚原導航模板中電影部分裡，我的收錄範圍都是有條目的。--Will629（留言） 2024年9月14日 (六) 13:49 (UTC)

这么重要的讨论怎么不叫上@红渡厨？Пусть от победы☆к победе ведёт! 2024年8月26日 (一) 05:57 (UTC)

人家已经立场鲜明地要求在此讨论未完成之前，请暂缓以“明显的原创总结”及WP:非原创研究方针为由删除模板。我再留言也毫无意义。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月26日 (一) 06:02 (UTC)

我认为navbox收录标准不明不是大问题。英维的指引只是将这一点列入导航模板的「缺点」（en:Wikipedia:Categories,_lists,_and_navigation_templates#Disadvantages第五条）。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年8月27日 (二) 16:20 (UTC)

然而第5条也有明确说明：“Templates can go to Wikipedia:Templates for discussion if they appear to push a POV.”（没错，他们有专门的“模板存废讨论”）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月30日 (五) 09:14 (UTC)

对于内容不完整、标准不清晰，除非刻意为之，否则我不觉得属于POV，如同不完整的列表、条目。--YFdyh000（留言） 2024年9月11日 (三) 18:20 (UTC)

然而同样是“不完整”或“仅列出部分观点/事物”，模板给人造成的印象和条目/列表能一样吗……（视觉影响力应该是模板＞列表＞条目）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月12日 (四) 03:01 (UTC)

对于视觉影响力大小的主观判断，见仁见智。如果用手机看中文维基百科条目，大多数模板在手机上估计并不显现。--Zhenqinli（留言） 2024年9月12日 (四) 04:31 (UTC)

P.S. 参见：Template:Template display 或 Template:Navbox documentation。 --Zhenqinli（留言） 2024年9月12日 (四) 15:31 (UTC)

不要再扰乱讨论了好吗？这不是主观判断，而是英维第5条，你有没有读过？还有你的逻辑完全就是诡辩逻辑，不回复这种废话。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月12日 (四) 04:47 (UTC)

诸君如何看待Wikipedia:頁面存廢討論/記錄#Template:中国近代大学建筑的删除理据：“自定义的一套收录标准，无可靠来源支撑。”？用户能否制定标准（有人将此认定为WP:原创研究）？针对当前模板普遍无来源但屡次因此被提删这一情况有什么看法？怎么看待这种（自定义标准+无来源）用户总结的模板的合理性？--FreeePedia（留言） 2024年8月28日 (三) 12:40 (UTC)

這討論的最頂層是不是錯用了現有條文及提議條文模板？那是quote條文本身不是寫論點。--Luwai2366（留言） 2024年9月13日 (五) 05:47 (UTC)

有關導航模板收錄範圍不明的觀感，看了近來的爭議，我看因素很多，可分為「看似多了」及「看似少了」兩大方向。

「看似多了」當然就像近來熱話，以地區為主題的導航模板在不同元素上任意擴展，過於龐雜。或是瑣碎的窮舉。相信需要經歷漫長時間的討論，可能難以取得共識。

「看似少了」例子有上文所舉的楚原模板，及像Wikipedia:存廢覆核請求#Template:老北京城@Sheminghui.WU談到的Template:日本新左翼中的代表性團體。這個方向的釐清也許更易取得進展。如上文所說，少的原因未必是原創研究、非中立觀點引致的範圍收窄或偏好，可能只是不想收錄紅連、編者根本不知道原來還有更多項目可收錄、或編者暫時想不起更多項目而已。其實模板和條目一樣，都是應該由大家一起編寫的，但大家對導航模板的態度好像更當作一種個人作品，創建者未必有WP:OWN之心，反而旁觀者先這樣默認，對收錄範圍產生不必要的疑惑。以上回應了@自由雨日的一些看法。--Factrecordor（留言） 2024年9月13日 (五) 12:50 (UTC)

本着谨慎的态度，我详细看了上面的讨论，目前倾向于支持自由雨日的观点。在此基础上，我认为可以将导航模板分为“主题类”和“列表类”。

“主题类导航模板”，没有条件完全界定内容范围的（即可以确定集合的内容主要有A、B、C，但除此之外也可能包含D、E，不同编者的认知可能存在不一致），那么一般情况下并不构成原创研究，但是如果个别模板明显内容组织混乱、不足以阐释主题的（比如模板武汉市），可以具体说明理由进行提删。

“列表类导航模板”，有条件完全界定内容范围的（即可以确定集合的内容就是A、B、C，除此之外的D、E肯定不是，毋庸置疑的不是），那么收录A、B，不收录C很容易导向原创研究，所以两种处理方式：1、照单全收，2、给出有参考依据的标准，在模板中解释这个标准（人数超过多少、面积大于多少、名次排在前100名等等，比如大陆有明确的城市规模划分标准），收录其中绝大部分内容，并在明显的地方设置“完整名单”或者“更多”的链接，让读者可以看到完整内容（通常是列表类条目）。--猫猫的日记本（留言） 2024年9月15日 (日) 16:30 (UTC)

其實我一直不喜歡打開後面積很大的模板，之前有一個導航模板類比條目的觀點，「主題類」這種擴展性較大的，可否像條目那樣有長度參考上限，能夠拆分？--Factrecordor（留言） 2024年9月16日 (一) 12:33 (UTC)

「列表類導航模板」也不一定能嚴格列出，例如某年航空事故，肯定是集合，但也肯定不能照單全收。有沒有參考依據呢？目前看來只是收有關註度的。按傷亡和失踪人数算？{{2023年航空事故}}就有領空關閉、系统故障這種根本沒傷到人的事故，2020年还有一起没公布伤亡的。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月22日 (日) 04:42 (UTC)

我的观点是其理想上“应该规定”有参考依据，比如只收造成人死亡的，等等（更理想的是依据相关可靠来源的标准）。但不代表没有参考依据就非得提删，毕竟一些列表类导航模板并不会造成严重的（原创研究）“新结论”。就像理想上应该规定所有条目所有字句（常识除外）都要有来源，但不代表一遇到无来源内容就要移除、无来源条目就非得提删一样。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月22日 (日) 04:46 (UTC)

是的，只要不导致或者暗示新结论即可。如果因为一个参考标准而不得不排除某些理应列入的条目，或者为了「照单全收」而罗列成百上千个条目（甚至可能大半是红链），都不会给读者带来什么好处（bonum）。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月22日 (日) 05:08 (UTC)

另一个例子，地球每年都会发生五十万起可探测的地震，其中十万可感知。{{2023年地震}}无论是列五十万起还是十万起都是完全不可能的。难道会有读者认为「2023年只发生了15起地震」，然后觉得这个模板展示了错误信息？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月20日 (日) 18:32 (UTC)

目前模板上的定義是「2023年主要地震」吧？英維的2023年地震列表都寫明「只記錄6級以上」en:List_of_earthquakes_in_2023。上萬個人類無法感知的，只給出數字而已。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月25日 (五) 14:48 (UTC)

有人会认为「主要」「6级以上」属于原创研究。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月9日 (六) 16:36 (UTC)

「主要」的定義可以通過討論達成，換句話就是WP:共識。我還是以Template_talk:中国大陆主要电子游戏公司#收錄範圍的討論舉例，模板收錄範圍，可以通過討論達成共識劃定。而且這個收錄標準是可以找到可靠來源證明，不是「原創研究」。

有人質疑就應該以科學標準（如有），可以考究的標準來決定收錄範圍。你似乎忽略了討論和舉證的可能性，未免因噎廢食。--Nostalgiacn（留言） 2024年11月16日 (六) 17:44 (UTC)

无共识？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月20日 (日) 17:38 (UTC)

(！)意見：導航模板有一個遠比分類或者列表複雜的地方，在於它不止在數量上、甚至維度（子分類）或設計都可能存在巨大變化空間。這當中不免有一些地方會被懷疑是原創研究。

茲舉自由雨日君在討論中頗常用的{{中國歷史}}模板作例，本人看後有點奇怪：為甚麼這個模板會側重列出時代或朝代更替，而把各範疇歷史的條目塞進底部、還要是被合併的狀態？如果認真起來的話，本人也許會問有沒有人能提供來源去證明這個設計是獲廣泛採用、接受的？（當然以本人所知，坊間大多數有圖表的歷史書藉都用這種方式列示歷史變遷，要證明現在這個模板設計獲廣泛接受並不困難）

又如{{客車製造商}}：這個模板收錄標準應該很明確，但是為甚麼它要按國別分類？而且如果要包括所有「已結業或不再製造客車」的廠商的話，肯定變得超長，不利閱讀（其實現在已經是了）。但假如要分拆的話，應按國別分拆？還是（如果廠商較少的地區）按洲份分拆？甚至是否該按「現存」或「已結業」的廠商分拆？有關分拆方法又應如何使用可靠來源決定？

結論：本人認為原則上要贊成在（導航）模板採用WP:非原創研究方針是容易的，但執行起來有一定難度。本人想到的第一件事是：由於模板的複雜性，以「原創總結」為由提刪（導航）模板必需作詳細說明（包括這個模板如何不能改善或改名），而「明顯的」、「一望而知」、「原創大雜燴」這些理由本身一律當成原創研究，視為無效。

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月5日 (二) 15:51 (UTC)

關於非原創研究問題

1.假設美國某媒體報導：「2024年2月30日，川普發表了一場講話，關於他上任後會徵收關稅。」

那麼，我可不可以基於上述資料，斷定美國將會在川普上任後會徵收關稅？

2.假設英國某媒體中文版報導：「2025年2月31日，白悟空將2026年2月31日於Google Play上架」

那麼，我可不可以基於上述資料，斷定白悟空不能在中國下載？

相關討論：Wikipedia talk:格式手冊/電視#對於剛訂立的格式手冊/電視，細節上的疑問--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月19日 (二) 11:21 (UTC)

均不能。逻辑很显然不正确。——暁月凛奈 (留言) 2024年11月19日 (二) 13:51 (UTC)

当然不能。《WP:非原创研究》：“要证明你没有发表原创研究，你必须列明与条目主题直接相关、且直接支持条目内容的可靠来源。”方针里还是特意加粗的。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月19日 (二) 14:06 (UTC)

這讓我想起以1984年中英聯合聲明中中華人民共和國方聲明的決定佐證1997年的中華人民共和國對香港「恢復行使主權」，顯然同樣不當。--— Gohan 2024年11月21日 (四) 04:25 (UTC)

1.只能證明「川普聲稱上任後會徵收關稅」。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年11月21日 (四) 12:59 (UTC)

根據上方編輯者的見解，建議

• 修訂WP:非原創研究，在要證明你沒有發表原創研究，你必須列明與條目主題直接相關、且直接支持條目內容的可靠來源。下方新增川普例子，目的是用淺白例子深入解釋這句的目的及意義。
• 修訂WP:兩岸，禁止原文引用中國大陸、中國香港、中國澳門的傳統媒體針對台灣地區領導人相關事件的報導，因為粗體原因。
• 修訂MOS:TVINTL，有條件放寬播放平台，只要來源有提及的播放平台，但沒有提及播放地區，編輯者可以收錄播放平台，但不可收錄播放地區。

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月23日 (六) 12:19 (UTC)

(－)暂时反对：HK5201314疑似在這裏用實驗來證明自己在相關討論論點。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年11月23日 (六) 13:07 (UTC)

不太算吧？只有“故意在多个条目加入类似的原创研究，以被其他人回退”来证明这种做法是原创研究，才是POINT。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月23日 (六) 13:12 (UTC)

根據小弟在格式手冊/電視討論的發表內容(＋)傾向支持修訂MOS:TVINTL，另外邀請幾位維基人參與討論@Factrecordor、@航站区。--英國皇家歐拉夫王子（留言） 2024年11月23日 (六) 13:32 (UTC)

簡單說明，下方兩個MOS的修訂均源於上方非原創的修訂，如果非原創的修訂不通過，下方兩個手冊也沒有指引支持。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月23日 (六) 14:25 (UTC)

？没懂。首先我完全没懂后两个修订和“非原创”的关系；其次，（假设后两个修订是出自“非原创”，）非原创自几乎建站以来就是一直要求“必须列明与条目主题直接相关、且直接支持条目内容的可靠来源”，需要修订什么才能与后两个配合吗？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月23日 (六) 14:39 (UTC)

目前非原創例子的主軸是A來源+B來源不可以是C見解。新修訂的主軸是A常識+B來源不可以是C見解。以免有人遊戲維基。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月23日 (六) 14:47 (UTC)

下方的兩個例子顯然不受綜合來源規管。 因為是「A常識+B來源就是C見解」。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月23日 (六) 14:49 (UTC)

抱歉，我仍然不理解。反正只要没“列明与条目主题直接相关、且直接支持条目内容的可靠来源”，就是原创研究。最好能举例说明问题为何需要修订。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月23日 (六) 15:00 (UTC)

參考綜合來源部分的例子，新增「綜合一望而知事實及可靠來源」部分的例子。難道有了 「列明與條目主題直接相關、且直接支持條目內容的可靠來源」就可以刪除「綜合來源部分」？--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月23日 (六) 15:04 (UTC)

本人見解：

• (＋)支持非原創研究修訂
• (－)反对兩岸修訂：雖然明知有關報導多涉及負面評論，但有些事件影響重大的話，作為描述「大陸當局方面有此看法」一事而作引用仍為必要。
• 對MOS:TVINTL修訂無意見。

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月23日 (六) 14:02 (UTC)

(－)傾向反對《非原创研究》修订。我认为Trump的例子已经不是“原创研究”，而是一望而知完全的逻辑错误了，不太算典型的“编者分析过度”的例子。而且不“直接相关”“直接支持”的情况实在太多，那是序言的内容，整个方针都是在详细阐述这句话。在这样的序言文字中额外加入一个Trump例子甚至有害，让人将注意力转向这个不典型的例子上去。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月23日 (六) 14:07 (UTC)

初步打算開新分段，參考綜合來源部分，新增「綜合一望而知事實及可靠來源」。例如，眾所皆知，川普是美國總統當選人，某媒體報導川普計劃實施邊境限制，那可列入的資料只有「川普計劃實施邊境限制」，而不能「美國計劃實施邊境限制」。如果那件事件非常重要，您應該尋找關於「美國計劃實施邊境限制」的來源，並使用...--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月23日 (六) 14:15 (UTC)

(＊)提醒：我在Wikipedia_talk:格式手冊/電視#對於剛訂立的格式手冊/電視，細節上的疑問，一開始已經把我希望討論的問題詳細地提出。與其在這裡談論Trump等一些假設的例子，倒不如直接去談論我的問題，懇請大家前去說句公道話。

我的問題最主要的地方其實一點也不複雜。此台灣來源[1]報道了一個作品在一些平台播放，那麼這個來源能証明該些平台在台灣地區有播放權嗎？（只証明台灣，不証明其他地區）有違反MOS:TVINTL「節目的OTT播放平台及網絡電視的節目可觀看地區均需列明來源，OTT播放平台及網絡電視平台播放清單不建議作為證明「可觀看地區」的來源，因為相關平台及播放清單通常不會明文記錄可觀看地區。若相關OTT播放平台及網絡電視平台播放清單明文記錄可觀看地區，則不受此限」等條文的字面意義嗎？我認為這個來源是很常見的本地媒體發佈本地資訊的模式，媒體不是為維基而工作的，要求每一個第三方來源都煞有介事地詳述平台在什麼地區合法播放，根本不切實際，我也不認為這個主張與Trump那些過度解讀甚至歪曲原意的例子同等，我認為我的主張屬於對常識的合理運用。在那個討論中，我和另一位曾參加草擬討論的帳號，都表達了無法理解HK5201314對條文的解讀，當初的想像並不是這樣。老實說，這件事讓我對他草擬條文的手法產生強烈的不信任。--Factrecordor（留言） 2024年11月23日 (六) 15:47 (UTC)

這個見解就是修訂非原創的主要理由，在此感謝閣下補充。

「 我認為這個來源是很常見的本地媒體發佈本地資訊的模式，媒體不是為維基而工作的，要求每一個第三方來源都煞有介事地詳述平台在什麼地區合法播放，根本不切實際」配合Trump 例子，就是

.

假設台灣媒體某報導：「2024年2月30日，Hami Video公布春季節目資訊，下列節目將在2024年2月31日上架，當中包括AAA,BBB,CCC。」

按照常識，Hami Video的授權範圍是台灣地區，這個應該沒有人會質疑，但是來源卻沒有說明台灣觀眾可透過Hami Video收看AAA節目。

.

如果在AAA條目說明「台灣觀眾可透過Hami Video收看本節目。」

按照@自由雨日的言論，是「 而是一望而知完全的邏輯錯誤了」

按照@暁月凛奈的言論，是「 邏輯很顯然不正確」

按照@Cmsth11126a02的言論，是「 只能證明「Hami Video」 可以收看AAA節目」

如果有錯，歡迎3位編輯者指正。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月23日 (六) 16:10 (UTC)

“按照常识，Hami Video的授权范围是台湾地区，这个应该没有人会质疑”：抱歉，我完全不认同“没有人会质疑”这个说法，我甚至连Hami Video都完全没听过，not even be able to dispute，因而完全不认为是常识。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月23日 (六) 16:15 (UTC)

畢竟每一個人的常識也不一致，很難因為A地區普遍人有的常識而忽略B地區人的知情權，B地區人甚至缺乏這方面的常識，畢竟維基百科不是為了A地區的編輯者服務。

這個是其中一個靈感，謝謝提供意見。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月23日 (六) 16:34 (UTC)

另外我还想到，既然（假设）“Hami Video的授权范围是台湾地区”是常识而且编者想表达“台湾观众可通过Hami Video收看本节目”的话，那么条目直接按来源写成“A、B、C将在2024年2月31日在Hami Video”上架，不就可以表达出“台湾观众可通过Hami Video收看本节目”了吗？为什么非要直接在条目里写成“台湾观众可通过Hami Video收看本节目”？是生怕读者“不知道‘台湾观众可通过Hami Video收看本节目’这个常识”？如果这样的话，那么该信息就不能称为常识，直接自相矛盾了。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月23日 (六) 16:45 (UTC)

這個就是基於非原創方案對TVINTL的新修訂具體效果，也是@Olaf8940的期望。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月23日 (六) 16:49 (UTC)

可是我觉得不需要修订也理应当如此啊（ ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月23日 (六) 17:32 (UTC)

小弟重新讀了WP:非原創研究、MOS:TVINTL後，也認為以寫法就能符合這些方針，總覺得@唔好阻住我愛國閣下將解讀複雜化了。--英國皇家歐拉夫王子（留言） 2024年11月24日 (日) 03:13 (UTC)

@自由雨日，「直接按來源寫成「A、B、C將在2024年2月31日在Hami Video」上架」我真沒所謂，不反對，只是該條文是在計較地區，它不准許隨意加平台啊。要不改回來？--Factrecordor（留言） 2024年11月23日 (六) 18:30 (UTC)

完全没懂您的意思……什么条文在计较地区？需要我改什么思考... ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月23日 (六) 18:35 (UTC)

实际上指的是部分平台对于作品的区域限制的问题，由于版权原因，部分作品一般只在授权地区播出。（例如哔哩哔哩的影后、假面骑士加布和游戏王七星就只在中国大陆区提供港澳台地区无法观看。）-----这就是“起点百科”听甜甜圈说 2024年11月23日 (六) 23:23 (UTC)

So… what…?! --自由雨日🌧️❄️ 2024年11月23日 (六) 23:57 (UTC)

但有部分平台确实是在条款中明确写定播出地区以及部分平台会在标题中标注仅限特定地区观看。况且播出地区这个东西很难避免被提及。-----这就是“起点百科”听甜甜圈说 2024年11月24日 (日) 01:03 (UTC)

@Cmsth11126a02@HK5201314@Olaf8940@Patrickov@暁月凛奈@甜甜圈真好吃@神秘悟饭@自由雨日@航站区@Kalin8111@Ericliu1912@Milkypine

要不這樣，我們先撇開之前通過的條文，以及相關討論時（各自）理解的共識，以那個來源為引子重新思考，然後才檢討現時MOS:TVINTL條文要不要改，或實際執行應怎樣做。也請自由雨日君作為未參與過之前討論的旁觀者，繼續給點新思維或公道意見。

1. 大家認為這來源[2]是否合適維基採用的來源？
2. 我們不希望一些侵犯版權，不三不四的平台被收錄到維基，這來源是否已証明該些平台能合法播放該作品，只是從中未能肯定是哪些地區？利用該些平台觀看該作品，在某個／些地區是合法的，但在別的地區以某種途徑觀看該些平台可能不是合法行為，那麼我們想禁止收錄的，應否包括這種情況？禁止的方式應否是完全不提及該些平台？
3. 在採用這來源時，我們在作品條目中只寫上平台而不寫地區，或標註地區未明，或標註來源媒體屬於哪個地區，或設立相關模板以便註明侵權風險，是否合理做法？

--Factrecordor（留言） 2024年11月24日 (日) 01:18 (UTC)

@航站区，HK5201314說的最後有人挑骨頭，走到目前的最嚴格方向，明顯是在說閣下，你的意見尤為重要，既然你回來了，懇請直接對上述問題發表具體意見。--Factrecordor（留言） 2024年11月24日 (日) 03:07 (UTC)

@Factrecordor我本來一开始就是反对任何事情都要对标英文维基来建立这个指引的，因为老旧条目和约定俗称太多了，到时候全都要改，但是题主太过于执拗非要建立这个指引……--航站区（留言） 2024年11月24日 (日) 03:22 (UTC)

本来几十年约定俗成的东西挺好的，一直这样相安无事，非要崇洋媚外对标英文维基，导致这个指引最后形成--航站区（留言） 2024年11月24日 (日) 03:25 (UTC)

因为英语社群确实人多而且相关编辑者也不少。（不像中文都是爱好者才会参与编辑。）-----这就是“起点百科”听甜甜圈说 2024年11月24日 (日) 04:20 (UTC)

請留意，v10(現行版本)除首段外並沒有對標英維，英維沒有規管重播資訊、OTT資訊及非英文區播放資訊。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月24日 (日) 04:52 (UTC)

其实本质还是对标了英文维基，因为这个指引的存在就是对标英文维基存在这个指引（而中文维基原本没有），只不过内容各有不同而已。--航站区（留言） 2024年11月24日 (日) 13:40 (UTC)

难道就不能让英文维基对标我们中文维基吗？凭什么他们有的我们一定要有？--航站区（留言） 2024年11月24日 (日) 13:42 (UTC)

另外，挑骨頭的不是航站區。我在他發言前已經警告過，現行版本已經有60%不合資格，他卻說萬一真的有來源…然後又真的找來源出來。就是這個舉動把條文拉向極端。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月24日 (日) 04:57 (UTC)

小弟提取此來源重點：「...而將在新劇中揭曉為了讓觀賞的氛圍更加完整，幫助新舊戲迷回味與趕上進度，也特別聯合9大平台，中華電信MOD/Hami Video、LINE TV、遠傳friDay影音、巴哈姆特動畫瘋、MyVideo、KKTV、Muse木棉花-TW/Muse木棉花-HK、霹靂電視台、PILI線上看等，回顧《Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀》第1~3季及2部劇場版的精彩內容。...」

根據來源內容，其實就能將這些平台列為可合法播放東離劍遊紀。若閱讀各平台的條目，即可知道其服務範圍的國家或地區，另一方面就能說明從別的地區以某種途徑(如VPN)的觀看是非法的，只是可能又會涉及到原創研究的問題。條目採用這類來源時，僅寫出此作品的平台資訊並標註屬於哪個國家或地區，應就能符合WP:非原創研究方針。期望能以胡適先生提過的《有一分證據，說一分話》原則，單純化這些問題。

以上是小弟淺見。

--英國皇家歐拉夫王子（留言） 2024年11月24日 (日) 03:13 (UTC)

如果是這樣的話，針對@Factrecordor提供的來源建立模版未嘗不是一件好事，例如「請注意！此部分的來源並沒有說明本節目的「可觀看地區」，如閣下希望透過下列播放平台觀看本節目，應先向下列播放平台尋求協助，了解本節目是否可以在閣下身在的地方合法觀看。當有新來源提及「可觀看地區」時，編輯者應及時更換來源。」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月24日 (日) 05:29 (UTC)

那總算有點共識了。--Factrecordor（留言） 2024年11月25日 (一) 16:45 (UTC)

@Factrecordor前提是使用王子的表達方式，如「 A、B、C將在2024年2月31日在Hami Video上架，當中Hami Video的服務地區是台灣。」

這樣表達的話，只要出現Netflix之流，其他重播local OTT 就不可能出現在條目之中。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月25日 (一) 16:52 (UTC)

因為主軸是「首播」，所以先不允許胡亂加平台。

討論曾經用無限重播劇集72家房客作例，如果把每一重播資料放入維基，那真的讓維基變成EPG。特別是大灣區衛視未合併前，有兩個頻道無限重播相關劇集。

所以先以播放地區為核心，篩選重播資料

。

英維沒有這方面的煩惱，因為英維除了製片單位的播放平台外，其他播放平台也不收錄。

如果閣下有信心，認為一般人一看見Hami Video就聯想起只有台灣可以看的話…應該沒有可能，因為連自由雨日也不知道什麼是Hami Video。

況且當初有這個想法是因為有編輯者在AAA條目「腦補」，台灣、香港觀眾可以透過Netflix 觀看節目。那其他人呢？我身在台灣，看了AAA條目後，為什麼我開Netflix搜尋時會找不到AAA節目？--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月24日 (日) 05:14 (UTC)

有第三方來源提及，但合法地區不明的平台不進行任何點列，在內文發行一類章節以一段散文綜合起來（加入注意風險的模板），例如「其他曾有播映權的串流平台包括......」，如何？--Factrecordor（留言） 2024年11月25日 (一) 16:52 (UTC)

煩請閣下製作風險模版先。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月27日 (三) 15:50 (UTC)

另外，閣下不持續參與討論是閣下的問題。在閣下不參與後，整個討論方向被新討論者影響了，而且不斷有人挑骨頭，很難不走到目前的最嚴格方向。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年11月23日 (六) 16:13 (UTC)

就是把新討論者找回來問，他也不覺得他的意見和這個討論有矛盾。--Factrecordor（留言） 2024年11月23日 (六) 18:23 (UTC)

@Factrecordor 与其说把新讨论者找回来问，还不如准根溯源问问提案者为什么要提这种方针--航站区（留言） 2024年11月30日 (六) 11:40 (UTC)

谁说中国不能使用Google Play？港澳台地区就可以使用。——航站区（留言） 2024年11月24日 (日) 01:22 (UTC)

@航站区：我再提醒你最后一次，最新的留言要放在最下方。如果你再把新留言放在其他人留言的上方，我将提报。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 01:32 (UTC)

我认为编辑条目时，应该允许一定合理范围内结合常识，例如这里列出的一堆平台我好多都不认识，但我照样一眼知道这些平台在指定地区以外是看不了的，就靠一个锁区的常识（当然Netflix这样服务范围偏大的不好说）。不如说，绝大多数提及播出平台的来源他们假定受众就是本国/地区的观众，不会考虑其他地区的情况（提示锁区的有是有但不多）。说到这里就要点名表扬一下部分体育赛事，提供各地区的授权播出平台列表，少了纠结的烦恼[3][4][5][6]。--💊✖️2️⃣3️⃣（留言） 2024年11月26日 (二) 08:47 (UTC)

有公开提及的倒还说要是未公开的就不大好说。例如近期哔哩哔哩上架的游戏王七星 B站方面并未公开宣传。-----这就是“起点百科”听甜甜圈说 2024年11月26日 (二) 09:01 (UTC)

@Olaf8940 @Factrecordor:

如有任何問題，請直接更改模版。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年12月1日 (日) 16:32 (UTC)

{{Unclearlicense}}--唔好阻住我愛國（留言） 2024年12月1日 (日) 16:33 (UTC)

感謝閣下的協助，初步解決問題。--英國皇家歐拉夫王子（留言） 2024年12月2日 (一) 07:56 (UTC)

我也沒意見。--Factrecordor（留言） 2024年12月2日 (一) 13:41 (UTC)

考慮到這討論串的留言數已經逾50了，我不得不讓這討論串改走RFC機制。Sanmosa _新朝雅政 2024年12月1日 (日) 02:17 (UTC)